建築なう！『グーグル的建築家像ってなぁに？』 part3

 

ようやく本題に

マイケル
最初の話に戻るけど、今までどうして藤村さんのようなやり方にならなかったんですか？建築家って普通、模型を作ってログを残してるんじゃないんですか？

tangerine
藤村さんのようなやり方、っていうのは、施主と対話して、その対話内容は模型の形で残しておく、っていうところを指しているんですか？

マイケル
そうですね。普通にやっていたことを藤村さんが積極的に捉え返しているのか、それともまったく今まで誰もやっていなかったのか、僕なんかは全然わからんので。普通どんなプロセスを経て建物が建つかよくわかんないから。

建築暴走学生A
普通にやってきたことを、今のネットや建築の環境で言いなおしたってことなんじゃないでしょうか。

mg54
そうですね。今までも勿論、コミュニケーションの結果でログが溜まってきた、という状況はあったと思います。藤村さんは、そのログを積み重ねするっていうところに、可能性を見出したってことだと思うんです。今までの建築家は、結果的に積み重なってきたものや積み重ねていく方法に興味があって、積み重なってきたものが何か新しい可能性を生み出すってところにあんまり着目してなかったんじゃないでしょうか。

マイケル
残したログを、管理する情報コストが安くなったことも影響してるだろうね。アクセスもしやすくなったし。ようやく前からやっていたことを、結構幅広い層を対象に、具体的なモデルで実現できるようになったということかな。そういう設備的なインフラが整った今だから、発想としてリアリティを持ち始めたっていう感じでしょうか。…藤村さんのやり方は論文発表後どうなんですか？大人気？

建築暴走学生A
まだ広がりを見せ始めている、っていう状況ですかね。大学の非常勤講師として、その方法を使った課題とかやっているみたいですけど。僕が一番難しいと思うのは、方法を作品化してるように受け取られてるから、その二番煎じをやりたがる人がなかなか出てこないことでしょうか。 

建築という手段

マイケル
その問題は根強いと思うわけですよ。やっぱり作家になりたいと思うんだったら、二番煎じはできない。でも、「建築家は市民の道具的存在だ」っていう風に建築家を自分の中に位置づければ、使えると思うんですよね、だから、そのどっちになりたい人が多いか？って話で。それと、僕が気になるのは、藤村さんはオープンソースとして方法論を提示しているのかもしれないのに、それを受け取る側はそこに作家性を見出そうとする。藤村印の作品、っていう風にとられてしまうと、藤村さんがどこまで考えてるかわかんないけど、それは藤村さんの方法に見出したような可能性っていうのは、結局作家主義の、現実の中で、一作家の考え方に、位置されちゃう。

建築暴走学生A
そうなっていくと、もう昔から色んな建築家の色んな試みのひとつになっちゃう。

マイケル
そうそう、それだと・・・・・・・ね。

建築暴走学生A
っていうか、自分で方法論、方法論ってずっと言ってますけど、結局そこは最終的な評価には繋がらないと思うんですよ。私はこういう方法論作りましたって言われても、そんなのその新旧以外では評価できない。いい悪いが言えない。方法論を守ったからといっていい建物ができるわけではないしね。

マイケル
そうそう。それは最初の疑問ですよね、それで作った物は果たしてどうなのかなって。皆住みたいのか、とか、住んでて気持ちいいのか、とか。建築って、実際に形を取っちゃうし、簡単に変更できない。ネットのブログぐらいだったらちょっと間違えたって訂正できるけど。

建築暴走学生A
僕の理解している範囲での批判的工学主義の可能性はさきほど話しましたが、反対に限界というか・・・藤村さんは巧妙に自分の好みみたいなものを隠してると思うんですよ。恣意性というか、動機というか、彼自身、作家になるにはトラウマが必要である、みたいな事を言ってますし、｢団地的な風景しか知らない僕たち｣みたいな話を、公演会とかでしてます。そういう趣味、傾向みたいな根っこのところを考えると、建築の「かたち」はなんとなく理解できる気もします。

マイケル
なるほどね、そうか。 

再々度、本題に戻って

マイケル
ついでに、最初の話に戻すけど、藤村さんの言うところの、組織派と、アトリエ派が分離してるって状況はどういう問題があるのでしょうか？つまり何ゆえ藤村さんはこういう自らスタンスを取らねばならないんでしょうか。アトリエ派と組織派の乖離、そこをつなぐ役割があるとすれば、その乖離によってどういう問題が発生しているのかってことなんですが。

mg54
うん、難しいですね。

一同
(笑）

mg54
わからないですけど、なんかちょっと白けるじゃないですか。「僕らが扱っているのは、どうせ表層なんだ」「深層には誰も注目してないだろうな」、なんて。モノを作る人が、いかに自分をモチベートしていくかって感じだと僕は思うのですが、ってそれを言ったら元も子もないな、違うか（笑）

マイケル
それは作る側の問題でしょ?受け手側としてはどういうの問題があるのかね?

建築暴走学生A
ユーザー側として、ですか?

mg54
受け手側がどうなのかって、考えたことも無かったですよ。

建築暴走学生A
受け手側の話は、むしろこっちから教育してやりたい、ていうくらいの強気な姿勢でいいんじゃないですかね。ひとつの分野は、内向化したら、しぼんでそのまま粛々とやってく方向しかなさそうですし。

マイケル
しかしね、ニコニコがやっぱり圧倒的にラディカルなのは、超受け手主義な所なんだよ。受け手が、作った人の名前も呼び名も考えて、作った人の評価も全部決め、受け手の人が思ってみないような価値評価を与えて、それで流通させるっていうシステムになってる訳ですよ。そこで生まれてるある種のクリエイティビティみたいなものに、僕はなんか凄い積極的な価値を見出してる。つまりいままでは、作家がAと思って作ったものを、Aとして受け取るっていう風なあり方をずっとやってきたわけだけど、少なくとも表現領域の中でニコニコはそれを完全に転倒させるシステムを作ったと。もちろん、いま言った話は、俺が建築の門外漢であるというだけの話なのかもしれない。でも、ある形態なり、ある表現なりを通じて、人々を啓蒙するってやりかたが、特に日本で全く通用しないって思うんだよね。300年間それをやってきてできてないんだから、できないと思うんだよ。だから、啓蒙じゃないようなやり方で、人々をある程度上手くコントロールするなり、人々の発想みたいなものを上手く取り込んだ形でモノなり表現を作っていくっていう、そういう風なシステムが多分今色んなところで求められている。藤村さんはその建築におけるモデルのように見えました。

 

「超線形プロセス」のお相手は、どなた？